的威慑，因此即使是民品市场，也没有
现历史上建国初期的
相，这多少改变了一
太祖对于资本家的看法。但真正彻底改变
国民营资本命运的，还是后来胡卫东与太祖
行的一番
谈“首先，只要保证公有制经济、尤其是全民所有制经济在国民经济当的主
地位，私人资本的存在
本无关大局。而且就
来说，我们国还很贫穷落后，需要团结一切可以团结的力量全面推工业化；而即使考虑得更加远一，民族资本也有继续存在的价值”，胡卫东毫不畏惧地迎向伟人那似乎
彻一切的目光，认真地阐述着自己的看法，“作为一
全新的社会制度，社会主义
路不像资本主义那样有着几百年的经验积累，而即使是苏联的经验，也由于国
的
大差异，而不能简单照搬到国来。首先，苏联虽然在短短二十多年
就由一个农业国发展成了一个
大的工业国。但必须看到早在十月革命之前他们就已经是世界前六的工业国，有着为数众多的识字人
和颇
实力的科技力量。因此工业化的基础要比我们好得多；其次苏联地广人稀、资源极其丰富，他们只需要资源就能够获得工业化必需的资金，工农业剪刀差的作用只是稍稍加速这一程罢了（注1）。”
“而我们国基础要薄弱得多，正常况光是达到苏联第一个五年计划开始前的工业底
，恐怕都得
上两代人的时间，即使现在靠着
泽民等同志的努力为我们从海外搞来了一大笔资金，也至少需要一代人的时间，因为工业化并不仅仅需要有机
设备和技术资料。更需要有足够数量的产业工人和科技与现代
理人员，三者都对国民文化素质有着不低的要求，而即使是文化程度要求相对较低的产业工人，也至少得是初毕业才比较容易培训，那就需要八年（五年制小学）时间，而
级技工、科技人员和有着先理念的理人员就更不用说了。自学是个好办法，但是自学能力很的毕竟只是少数。而且对同一个人来说，自学速度无论如何都不可能比学校里更快，只是能够节省一些师资力量罢了；我们现在开始引的外国工人可以完成很多目前国工人很难完成的工作，但他们终究是外国人，而且因为翻译严重不足，目前我们基本只能将他们组成一个个企业单位。通过给他们达生产任务来获得他们的帮助，却不能指望他们帮我们培训多少技工”，胡卫东讲到这里，眉
锁的太祖忍不住上烟狠狠
了一而这时胡卫东却说了这一夜谈最有分量的一段话，“外国迥异。我们即使发展胜过了国外，也不能说就
对了。因为有社会主义的优越
在，谁知我们就不能得更好呢？发展不如国外，也不能说就一定错了，因为先天条件不同。就拿澳大利亚来说，那么大的国土、那么多的资源，却只有几百万人，随便卖资源就可以让国民全都过上富足的生活，这是我们无论如何努力都比不了的。因此外国的况并不能作为准确的参照
，而如果国保留一
分私有制经济，让它们在同等条件与公有制经济展开竞争，那就可以更加客观地反映问题。如果我们的公有制企业还不如私有制企业搞得好，就说明我们在理或者其他方面存在不足，需要作改，必要的时候我们的国企与集企业甚至要向那些搞得很好的私有制企业学习。”
太祖微微了，但还是调说，“取其
华，去其糟粕。”
“这是自然，事实上私企两极分化严重，从整上看，无论在什么况，不景气的私企都会占到很大一分，我们就算要学，也只会去学那些最好的。”，胡卫东笑了笑继续说，“而如果我们的公有制企业搞得比私企好，则可以说明社会主义的优越，事实上这可能无疑是更大的，有了国的私企作为反面的对比，广大
群众就会理所当然地一直相信我们走在正确的路上。否则在外敌人的恶意引导，他们就很可能会拿国的生活
平和西方列相比，可国毕竟基础薄弱，而且人均资源严重不足、外环境又十分恶劣，就算社会主义制度再怎么优越，短时间也本不可能追得上已经发展了几百年的西方资本主义国家，而敌人就有了理由来质疑我们所选路的正确，即便这本就是诡辩，但大分老百姓却都只能看到前，一不小心就会被蛊惑的”
“你这娃娃什么都好，就是英意识了，群众并不像你以为的那样短视和愚蠢，他们的光是雪亮的！要相信群众！”，太祖听到这里怫然不悦，但他心底里其实也知，至少目前、大多数国群众确实还存在着胡卫东所说的病，因此很快就放缓了语气，对胡卫东笑，“言者无罪，你接着说。”
注1：在二战之前苏联的商品一直都以矿产为主（战后工业制成品的比例增加，而农产品反而开始大量。），工农业剪刀差的作用更主要现在保证国工业品的销路和国各阶层的收
分
上，与创汇关系不大，这与国的况完全不同。可以这么说，苏联即使不利用工农业剪刀差，工业化也一样可以完成（不考虑外威胁的话），只不过速度会慢不少，而历史上的新国如果不靠这个办法，重工业本就发展不起来。
第四百四十二章 一夜谈（）
太祖的训斥给了胡卫东很大的压力，但他却并没有因此藏着掖着，反而愈加直抒
臆，“公有制企业不能满足于比私企经营得好就算了，而是要不断拉大这个差距才行。公企的优势增大、说明我们的工作有了步，需要行总结以便推广经验，并从提
表现
的人才；优势减小、则说明我们的工作退步了，同样需要行总结教训，以免再犯，而那些因为个人原因导致的，则要追究当事人的责任”
“这个思路很好。”，太祖听到这里立即言赞许，神也较之一开始有了很大的变化。
胡卫东心知太祖已被说动，顿时心一松，又趁
打铁地补充了几，“私企留着还有几好
，比如多少可以减小一西方列对国的敌意，在一定程度上分化敌人，缓和战后我国必然不佳的外环境，利于我们引西方的先技术设备和杰人才；国家经济陷困难的时候可以严打违法经营的私企以转移矛盾，而如果没有私企的话，群众的怨气就难免会集到党和政
上，即使我们得再好，也总会有些习惯于放嘴炮的借题发挥、
求疵”…
太祖听后连连，而胡卫东关于给公私企业竞争的“同等条件”（详见后文
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